Jewinized Persian History

**donsaeid** · 03-10-2007, 12:39 PM

بعدها كه خودش در زمان ركن دومي او با او تماس دارد مي*گويد من خودم تعجب مي*كردم كه چرا حاج علي كيا اينقدر در خدمت ما قرار داشت و براي خودم جاي تعجب بود يك بار خيلي رك و صريح از او پرسيدم كه حاج علي كيا تو خيلي از كارهاي خودت را رها مي*كني و هميشه دنبال من هستي كه مثلا ملاقات براي منا با ديگران ايجاد مي*كني عمده چيزي كه از آقاي ازري از عملكردش مي*شود فهميد ، حتي موقعي كه يك بازيگر اسرائيلي پيش كيا مي*رود يك ماهي بزرگي كه براي ضيافت و به افتخار ايشان آماده شده بود بر روي آن مي*نويسد به ياد ايام راشتر و خشايار شاه در ايران ، خوب تأكيد روي اين معنا ، تأثيرات خودش را در خيلي از ايراني*ها ، ما شاهد هستيم من باز دعوت مي*كنم چون نمي*توانم وارد جزئيات بشوم حتما كتاب آقاي مييرازري كه مي*تواند تجربيات او براي ما خيلي مفيد باشد را ان شاءا.... مطالعه بكنيد . اما امروز وقتي شما دقت مي*كنيد كه در همان تاريخ نگاري كه براي ما صورت گرفت چرا مقاومت*ها و تلاش زيادي صورت مي*گيرد كه هيچ بازنگري در اين عرصه صورت نگيرد در حالي كه الان منابعي در اختيار ما وجود دارد كه اين منابع بيانگر اين است كه تاريخ نگاري كه در زمان رضاخان عمدتآ صورت گرفت و آثار زيادي مكتوب شد.
عمده اين*ها بر اساس محدود كردن تاريخ باستان ايران به 2500 سال بود يعني اينكه اين احساس در مردم ايجاد بشود كه رونق تمدن ايران به زماني بر مي*گردد كه پيوند جدي بين يهوديت و اقوام ايراني در فلات ايران ايجاد شده است يعني اصلا مبدأ عزمت در ايران مربوط به اين دوران بود خوب اين مي*تواند به عنوان يك نظريه مطرح شده و بر رويش كار بشود كه درست هست يا نه ، اما كاري كه در اين عرصه به نظر من صورت گرفت اين نبود كه يك عده*اي طرفدار اين فرضيه بوده باشند و واقعا ملت ايران عظمتشان بر مي*گردد به اين ايام و اين ايام توانسته حالا يك عظمتي را بوجود بياورد كه حتي در كتاب بزرگ علوي مي*گويد كه آقاي صادق هدايت سعي مي*كرد كه تاريخ صدر اسلام را بسيار بسيار با عظمت بيان كند خوب همين كسي كه اينقدر با اسلام دشمني دارد طبيعا اين كار را با اين جهت گيري دنبال مي*كند . خوب يك موقع است كه به عنوان فرضيه مطرح مي*كند و اصلا اينطوري نبوده كه يك عده*اي طرفدار اين باشند و حالا به عنوان يك نظريه مطرح مي*كنند بلكه سعي كردند آنچيزي را كه مي*توانست اين نظر را نفي كند و بي اساس جلوه*گر كند آن را هم از بين بردند در واقع امكان تحقيق براي پژوهشگران ايراني در اين عرصه اصلا وجود نداشته باشد كاري كه در اين عرصه صورت گرفت اين بود كه ما هم يهود را مؤثر در عزمت ايران باستان بدانيم و هم اعراب را از بين برده و نابود كننده*ي اين عظمت بيابيم يعني اين دو به صورت همزمان صورت گرفت ، خوب براي اينكه بتوانند اين عزمت را مربوط به دوران هخامنشيان بكنند بايد تاريخ باستان ما را محدود مي*كردند و آنچه را كه مربوط به قبل از هخامنشيان بود را به نوعي يا نابود مي*كردند و يا تلاشي بر روي آن معطوف نمي*شد يعني ما امروز ، هر آنچه كه طي سال*هاي گذشته داشتيم در ارتباط با باستان شناسي و كارهاي تحقيقاتي عمده در اين زمينه مربوط به دوران هخامنشي است .
ما حتي سازمان و تشكيلات ميراثمان معمولا هيچ گونه مأموريت و رسالتي غير پاسداري از دوران هخامنشيان براي خودش تعريف نكرده ، بعضي جاها هم شما به وضوح مي*توانيد ببينيد كه بي توجهي جدي به ساير ادوار تاريخي ما دارد بعضي معتقدند كه اگر بخواهيم تاريخ باستان خودمان را مطالعه بكنيم اين محدود كردن به دوران هخامنشيان به بعد ، جز يك كار هدفمند سياسي بيش نيست تاريخ ايران هم وسيع*تر است و هم ارتباط با اين قضيه ما مي*توانيم بر اساس برخي از مستندات به جا مانده درك كنيم كه عظمت مردم ايران به لحاظ تمدني در اين دوران بيشتر بوده كه حتي هخامنشيان مجبور بودند كه از عيلامي استفاده كنند يعني قطعا اگر عيلامي*ها به لحاظ تمدني عقب تر بودند نبايد هخامنشي*ها مصرف كننده خط و طرز نگارش آن*ها باشند بنابراين ما بايد در دوران عيلامي به لحاظ تمدني وضعيت بهتري داشته باشيم بنابراين آن*هايي كه در اين زمينه گام برداشتند قطعا يك كار هدفمند سياسي را دنبال مي*كردند گر چه من خودم رشته*ام بيشتر تاريخ معاصر است و كار تاريخ معاصر بيشتر كرده*ام ولي در آن حدي كه فرصت مطالعه و تحقيق در اين زمينه را يافتم و آثاري را نگاه كردم .
من ديدم كه خيانت*هاي بزرگي در ارتباط با نابودي آثار به جا مانده از دوران عيلامي را داريم من يكي از آثاري كه آوردم كه دوستان مطالعه كنند كتاب تخت جمشيد است كه خذ اشميت به عنوان يكي از باستان شناسان دانشگاه شيكاگو تنظيم كرده است تصاويري كه در اين كتاب آمده ، مؤيد آثار عظيمي است كه متعلق به دوران عيلامي است و امروز در اطراف سايت تخت جمشيد اثري از آن نيست يعني بعد از كشف و خارج كردن اين الواحي كه امروز به دانشگاه شيكاگو رفته در سال 1314 كه تا حالا بازنگشته و من بعيد مي*دانم كه با مسائلي كه امروز مطرح است به ايران بازگردد دلايلش را هم در بين عرايضم مي*گويم ، بعد از اينكه اين الواح از ايران خارج شده البته بعضي از الواح از خزانه تخت جمشيد خارج شده و برخي از الواح متعلق به آن سايت ايراني است كه در اطراف تخت جمشيد وجود دارد بر اساس تصاويري كه از آقاي اشميت برداشته ، خوب الان وقتي كه شما نگاه مي*كنيد مي*بينيد كه در اطراف سايت تخت جمشيد هيچ اثري از سايت ايراني وجود ندارد كاملا بعد از خاك برداري و كشف شدن آن آثار اين*ها عامرانه نابود شدند من در اين زمينه با آقاي پرويز رجبي به عنوان يكي از عناصري كه در زمينه باستان شناسي كار مي*كند بحث مي*كردم راجع به اين مطلب ، البته ايشان در ابتدا پذيراي اين مطلب نبود كه تخريبي صورت گرفته ، بعد از اين مسأله و پذيرش اين مطلب توسط پژوهشگاه پارسه كه ايشان به عنوان يكي از داوران اين قضيه بوده كه آيا تخريبي بوده يا نه ، بعدا كه ايشان تماس گرفت و پذيرفت كه بله آثاري بوده خيلي راحت گفت كه آمريكايي*ها كار بسيار خوبي كرده*اند ، لابد لازم بوده و ضرورت داشته و دليل ايشان هم اين بود كه وقتي پاي انسان قانقاريه بگيرد خوب پاي انسان را قطع مي*كنند و تشخيصش هم با پزشك است ، آمريكايي*ها هم در اين زمينه تخصص داشته*اند و كار بسيار درستي كرده*اند كه تخريب كردند مي*خواهم بگويم كه دفاع از عملكرد دانشگاه شيكاگو در از بين بردن آثار باستاني ما ، امروز در جامعه ما يك حامي جدي دارد علت حمايت جدي اقشار يا شايد اقشار تعبير چندان درستي نباشد عده*اي كه در جامعه ما امروز دارند در زمينه*ي تاريخ كار مي*كنند اين است كه اين جريان ماهيت كارش مشخص نشد ولي اگر ماهيت كاري كه در دوره رضاخان صورت گرفت مشخص نبود يك جهش فكري در جامعه ما ايجاد مي*شود يعني اگر ما در آنچه را كه نسبت به خيانت يا فاجعه*اي كه شما با دست كاري در تاريخ يك ملت ممكن است بوجود بيايد حالا عمق فاجعه را خودتان مي*توانيد حدس بزنيد اينكه تاريخ يك ملت دستكاري بشود در دشمن شناسي آن ملت هم شما مي*توانيد دستكاري كنيد يعني در واقع وقتي كه شما به تاريخ مراجعه مي*كنيد .
براي اين است كه بتوانيد از تجربيات آن*ها استفاده كنيد براي شناختن دوستان و دشمنان خودتان ، يا حداقل عوامل تهديد كننده و عواملي كه شما مي*توانيد بر روي آن*ها براي پيشرفت خودتان حساب كنيد تاريخ را به اين دليل برايش ارزش قائليم چون مي*تواند در برخورد ما با پديده*هاي مشابه تقويت كند يعني مي*تواند از ما عناصر بسازد مجردي در مواجهه با موضوعات سخت روزمره جامعه*مان ، بنابراين اگر كساني دارند در تاريخ ما تصرف مي*كنند با اين هدف تصرف مي*كنند كه تشخيص ما را نسبت به مسايل اطرافمان دچار دستخوش تغيير كنند در دشمن شناسيمان قطعا دچار مشكل مي*شويم كما اينكه اين كار صورت گرفت آن چيزي را كه توانستند نسبت به اسلام كينه ايجاد كنند را كاملا در دوره رضاخان مي*بينيد .

**donsaeid** · 03-10-2007, 12:40 PM

خيلي از كساني كه اين*ها در واقع اگر اين مسأله براي آن*ها بوجود نمي*آمد به راحتي جذب سازمان*هاي يهودي در ايران نمي*شدند اگر شما يك عنصر ايراني را قبل از اينكه نگاهش عرض بشود را دعوت كنيد كه سوگند به بعضي از مقدسات يهود بخورد در برخي از سازمان*هاي مخفي ، قطعا اين كار را نمي*كند منتها بعد از اينكه به او قبولانده مي*شود كه تو با يهودي*ها خيلي رابطه ديرينه داري و در اين زمينه نبايد هيچ احساس در خدمت ديگران قرار گرفتن نمي*تواني داشته باشي ، بر اساس تاريخت تو اين راه را پيموده*اي بنابراين مزدور ديگران نمي*شوي در خدمت ديگران نيستي با كساني كه بايد دوست باشي دوست هستي مثل اين است كه شما امروز احساس كنيد كه بايد با يك جرياني در ملت*هاي مسلمان همراه باشيد وقتي اين احساس در شما بوجود آمد اگر در جهت منافع آن*ها گام برداشتيد هيچ احساس منفي*اي در شما ايجاد نخواهد شد معقتدتان و باورهايتان اينطوري حكم مي*كند كه بايد جهان اسلام را تقويت كنيد يعني كاري را انجام بدهيد كه جهان اسلام رو به جلو برود و از كار شما منتفع بشود . اين مسأله را قطعا دردوره رضا خان صورت دادند كه عده*اي به سهولت پذيرفتند كه درخدمت سازمان*هايي يهودي بودن نه تنها مشكلي نيست مسأله*اي نيست بلكه وظيفه ماست كه چنين كاري را بكنيم و اين تنها چيزي است كه مي*تواند موجب شكوفايي ملت ما بشود چرا كه در تاريخ همين پيوند موجب شكوفايي شده ، آنچه را كه امروز ما بعد از بحث اخير در مورد الواح ايراني شاهديم يك مقداري بحث را براي ما جدي*تر مي*كند يعني مقاومت بعضي از افراد و يا بخصوص كساني كه منادي تاريخ پژوهشي در كشور ما هستند تاريخ پژوهي با حزن بيشتر مد نظر من هست اين*ها مقاومت جدي در ارتباط با الواح ايراني كردند و اگر مقايسه كنيد نوع واكنششان را در مورد ساير مقولات ، مثلا الان در مورد سد سيوند دوستان مي*بينند كه يك بحث*هايي مي*كنند كه خيلي جالب است ، مي*گويند شما سد سيوند را به اين دليل مي*گويند بايد تخريب كنيد كه نم سد مي*زند به مقبره كوروش يعني مثلا بخارات آب مي*زند بعد تأثيرات سوء خواهد داشت در درازمدت راجع به مقبره كوروش ما مثلا موجب خسارت خواهد شد بنابراين الان مي*بينيم يك انگليسي گفته كه ما همه هزينه سدرا مي*دهيم تا از اين سد بهره*برداري نشود و آبگيري نشود اما آنچيزي كه براي من قابل تأمل است اين است كه الان چند روز است كه بعضي دانشجويان را ترغيب كرده*اند براي شركت در تحصن تا جلو سد را بگيرند براي اينكه يك بناي تاريخي متعلق به هخامنشيان مي*تواند در آينده خسارت*هايي به آن وارد بشود اما وقتي كه به آن*ها مي*گوييم كه تاريخ قبل از هخامنشيان اين كارها شده مي*گويد خوب كاري كردند حتما ضروري بوده كه اين كار را بكنند من مي گفتم كه اگر ضروري بوده يك گزارشي يك توجيهي براي اين كار ، مثلا دانشگاه شيكاگو نوشته كه ضروري بوده كه ما آثار ايراني را نابود كنيم لااقل مي*دانيد كه در باستان شناسي بايد يك گزارشي در مورد عملكرد ارائه بدهند حتي در مورد كاوشگري*ها حركت خودشان را مكتوب مي*كنند و عرضه مي*دارند اگر واقعا لازم بوده كه اين آثار از بين برود چيزي را دانشگاه شيكاگو به ملت ايران عرضه كرده كه دانشگاه شيكاگو توجيه كند كار خودش را و تخريب را در اين زمينه ، در اين سرزمين*ها اصلا هيچ جرياني جامعه را به اين سو نمي*برد كه اگر ما اين تخريب را از سوي دانشگاه شيكاگو و اين دست اندازي را در مورد تاريخ خودمان شاهديم چرا بايد اجباري باشد كه دانشگاه شيكاگو دوباره در ايران فعال بشود يعني اگر يك تيمي ، يا يك مركزي يا يك جرياني را در طول تاريخ ما بر هم زده و امروز هم حاضر نيست كه براي اينكه برخي از تاريخ ما روشن بشود هفتاد و يك سال الواح را در اختيار گرفته و بعد هم در يك مسيري قرار گرفته كه چيزي از الواح برنگردد تا مورد مطالعه ما قرار بگيرد الا اينكه تعداد اندكي از همان تيم دانشگاه شيكاگو توانستند دسترسي داشته باشند و مطالعاتي بكنند شايد در اين زمينه گفته بشود كه ما آثار باستاني زيادي در كشور داريم كه مطالعه نكرديم در موردش و تحقيقاتي نكرده*ايم حالا در زمينه حالا يك تعداد لوح اصرار مي*كنيم خوب كلي ما الان آثار باستاني داريم كه مي توانيم مطالعه كنيم و به يك دستاوردهايي برسيم بعد كه از آن*ها استفاده كرديم بعد فرصت خواهد بود كه در مورد آثاري كه در اختيار بنگاه*هاي شخصي مثل دانشگاه شيكاگو قرار دارد در آن زمينه هم مطالعه كنيم .
ببينيد تفاوت جدي در مورد اين قضيه وجود دارد كه دوستان بايد به آن عنايت كنند عرض كردم بازخواني تاريخي كه براي ما نوشته شده يك ضرورت است ما منابعي كه در مورد بازخواني تاريخ نگاشته شده داشته باشيم بسيار بسيار اندك است يعني اينگونه نيست كه ما در مورد تاريخ باستانمان منابع فراواني را در اختيار داشته باشيم بعد مسئله دوم در اين زمينه اين است كه بين آثاري كه ما الان در اختيار داريم و آثاري كه از دسترس ما دور نگاشته شده تفاوتي وجود دارد و تفاوتش اين است كه ما با مطالعه الواحي كه در اطراف تخت جمشيد پيدا نشده مي*توانيم نكات تاريك تاريخ خودمان را دريابيم در حالي كه بعضي از آثاري كه در دسترسمان قرار دارد خيلي اين نقش را ايفا نمي*كند يعني الواحي كه در ارتباط با سايت ايراني اطراف تخت جمشيد هست شايد بتواند ما را نسبت به گذشته*اي كه براي ما امروز مقداري تاريك است و خيلي روشن نيست يك مقداري مطالبي داشته باشد و كساني كه تمام تلاششان به تخريب اين آثار بوده ، تمايل چنداني در اينكه ما دسترسي چنداني به اين داشته باشيم ندارند بنابراين آنچه را كه ما امروز بايد به عنوان دانشجو ، به عنوان محقق براي ما قابل تحمل باشد اين است كه چرا جرياناتي در داخل كشور تلاش مي*كنند جريان تاريخ نگاري آن دوران را تقويت كنند من يكي دو تا نمونه به شما مي*دهم بعد شما خودتان در اين قضيه دقت كنيد بعدها مطالب زيادي را در يابيد من خودم كه در سال 83 نسبت به اين قضيه حساس شدم مطبوعات را سال 83 شايد 2 ، 3 ماه را دقيق*تر آنچه را كه در مورد تاريخ آثار باستاني نوشته*اند را يك مقداري دقت مي*كردم من جمله مطلبي كه در سال 83 براي من جالب بود ادامه همان تبليغات در داخل كشور است يك مطلبي بود در مورد ناوگان كشتيراني در زمان هخامنشيان داشتيم يك مطلبي بود حالا يك مجموعه*اي را من جمع*آوري كردم چون فرصت نيست من فقط براي شما خيلي اشاره وار مي*گويم ، يك مطلبي در 18 مرداد 1383 در مورد كشف راز قاليچه*هاي پرنده ، اين روزنامه همشهري به نقل از فصلنامه ادبي – فرهنگي خورجين ، كه يك فصلنامه استراليايي است كه مطلبي را نوشته كه خوب شما علي القاعده اگر براي شما بخوانم لبخند بر لبانتان مي*نشيند اما در واقع اين چيزهايي است كه امروز هم دارد دنبال مي*شود تا ضديت با اسلام ، همچنان در اذهان نسل*هاي بعدي ما تجديد بشود و همان سياست دارد دنبال مي*شود يعني فكر نكنيد كه مثلا اين سياستي كه من اشاره كردم تمام شد و مربوط به دوران رضاخان بود حالامن يك مقداري اگر فرصت بشود اشاراتي خواهم داشت حالا من مي*خوانم نوشته فصلنامه ادبي –فرهنگي خورجين در شماره اخير مطلبي را درباره راز قاليچه*هاي پرنده كشف كرده است كه نويسنده از خلال مطالبي كه در قلعه الموت ايران كشف شده ، روشن مي*شود طبعا درك اين مطلب به معناي تمام ملاحظات آن نيست بلكه صرفا اصلاع در اين زمينه ، يكي از نمادهاي اكاتيبي شرق است اكنون شواهد وقايعي از آنچه يك افسانه ديرينه محسوب مي*شود توسط يك محقق فرانسوي به نام هانري باك در ايران بدست آمده است باك طومارهايي را بدست آورده توضيح مي*دهد در اين زمينه كه حالا شما اگر خواستيد كپي اين مطلب را به شما مي*دهم آن چيزي كه مهم است مي*گويد كه اين بدليل وجود چشمه*اي در يك جايي از ايران كه اين قاليچه*ها آلوده مي*شده به آب اين چشمه و موادي كه مي*زدند اين قاليچه مي*توانسته مغناطيس زمين را خنثي كند و جاذبه زمين را خنثي كند بعد مي*گويد كه چطور اين قاليچه*ها و اين صنعت در ايران نابود شد صراحتا مي*گويد اسلام آمد مي*خواست شترها و اسب*هايش را بفروشد ، و بعد با وجود چنين صنعتي در ايران ، اين شترها و اسب*هاي مسلمان ها به فروش نمي*رسيد آن*ها همه صنعت گران را از دم تيغ گذراندند اين يك مقاله*اي است كه در سال 83 پيدا شد و در موقع حساس شدن نسبت به مسأله مقالات زيادي اينطوري بودك ه يك جوان با خواندن اين مقالات ، تنفرش نسبت به اسلام مثل همان تنفري كه در آقاي صادق هدايت ايجاد شده بود كه فحشي نسبت به اسلام داد با اين مقالات هم گفتم شما تصور كنيد جوان 16 ساله ، 17 ساله اين مقالات را بخواندكه ما چه در گذشته ، و در دوران باستان چه دستاوردهاي علمي*اي داشتيم و ورود اعراب به ايران توانست چي كار بكند ؟ همه اين توانمنديها را از بين ببرد شما الان كتاب تاريخ دبيرستان را هم مطالعه كنيد همين القا را در شما ايجاد مي*كند من به مناسبتي كه آموزش و پرورش كتاب*هاي دبيرستانيش را فرستاده بود به دفتر مطالعات ما ، تا يك مقداري نظر بدهيم وقتي كه يك مقداري دقيق*تر مطالعه مي*كرديم اين بو كه تصاوير دست آوردهاي بشري را در دوره*ي هخامنشيان و عصر خاقانيان بسيار بسيار با شكوه و با عظمت نشان مي*دهد خيلي مثلا دربار و ساختمان*هاي با شكوه كه جوان را خيلي جذب مي*كند آثار و ظروف طلايي كه از آن زمان بدست آمده ، بعد مي*گفت ورود اسلام به ايران ، ببينيد ورود اسلام به ايران چطوري آغاز مي*شد يك صحراي لم يزرعي را نشان مي*داد دو تا شتر سوار بعد تيتر آن ورود اسلام به ايران بود خوب يكدفعه شما يك جواني را از آن عظمت كه تصاوير منعكس مي*كند دربار هخامنشيان و خاقانيان و حتي دربار تخت جمشيد كه بر اساس مستندات نيمه تمام رها شده را امروز براي آن پرده مي*زنند جزئيات اين كاخ را با كارهاي كامپيوتري نشان مي*دهند با اين انگيزه كه عظمت در اوج خودش قرار داشته در آن موقع ، بعد شما در كتاب مي*آوريد كه بعد با ورود اسلام به ايران همه چيز كوير است همان چيزي كه آقاي زرين كوب هم مي*گويد « دو قرن سكوت» يعني چي ؟ مي*گويد همه چيز از بين رفت كه دو قرن سكوت بود پس تيتر دو قرن سكوت چيست ؟

**donsaeid** · 03-10-2007, 12:41 PM

اين مطلب را القا مي*كند كه با ورود اسلام به ايران ، سكوت كامل بر جامعه ما حاكم شد يعني هر چيز از بين رفت الان هم اين معنا در كتاب*ها هنوز هست بنابراني اگر شما مي*بينيد كه در مورد بحث بازگشت تيم دانشگاه شيكاگو به ايران ، نه تنها مقاومت جدي*اي رخ نمي*دهد بلكه دفاع مي*كنند عده*اي كه دانشگاه شيكاگو هر آنچه كرده درست عمل كرده و بايد حتي اگر تاريخ گذشته را مطالعه نكردند ، در حاليكه اگر كسي خواسته باشد بر اساس فقط و فقط الواح ، قضاوت كند در مورد دانشگاه شيكاگو ، مي*گويد كسي كه اين الواح را برده ، قطعا سابقه*ي درستي ندارد كه ما اجازه بدهيم كه ما اجازه بدهيم كاوشگري را ادامه بدهد در ايران ، يك جرياني كه ، يك مؤسسه*اي كه چنين برخوردي با تاريخ ما داشته ، يا با آثار باستاني ما داشته علي القاعده خيلي مورد اعتماد نخواهد بود حتي اگر فقط ما بر اساس الواح عملكرد دانشگاه شيكاگو را مورد تأمل قرار بدهيم بايد امروز به برگرداندن دانشگاه شيكاگو و فعال كردن اين تيم ، حساس باشيم در حالي كه اگر يك مقداري عميق تر به اين مسأله نگاه كنيم در مي*يابيم كه بحث تاريخ نگاري براي ما ، يك جريان است و امروز يواش يواش و به تدريج دارد بحث بازنگري در تاريخ مطرح مي شود ورود دانشگاه شيكاگو به ايران در واقع يك جريان است نه بحث فقط كاوشگري آن*ها در يك نقطه*اي از ايران ، بلكه تقويت يك جريان فكري كه آن*ها ريشه*ي فراواني در ايران داشتند ، به تدريج حاكميت اين نگاه و اين جريان بر ابنيه ما دارد ضعيف مي شود بنابراين باز گرداندن دانشگاه شيكاگو به ايران در واقع اين نيست كه آن*ها فقط در مورد آثار باستاني كار بكنند بلكه بيايند دوستان خودشان را و جريانات هم فكر خودشان را در زمينه*ي تاريخ نگاري ، يك مقداري احيا و تقويت كنند بنابراين از اين منظر دقت كنيد بسيار مسئله حساسي است و حساسيتش را هم خيلي متوجه هستند و خيلي از عزيزاني كه در مركز علمي دارند كار مي*كنند و دانشگاهي دارند كار مي*كنند از اين زمينه خيلي راحت نمي*گذرند در حالي كه به نظر من اين مسئله بسيار مهم*تر از اين است كه دانشگاه شيكاگو بيايد ايران ، مثلا بعضي از آثار را هم با خودش ببرد يا مثلا يك عده*اي ديگر فاسد كند با آن*ها همان زد و بند گذشته خودشان را دوباره احيا كنند و آن فسادي كه در عرصه*ي ميراث وجود داشت كه الان هم وجود دارد همان مفاسد را دنبال كنند من فكر مي*كنم كه اين*ها بالاتر از مفاسد خارج كردن چند قطعه باستاني است بلكه تقويت اين جريان كه امروز باز هم مطبوعات در سال 83 اين مسأله باز هم نوشته مي*شود تقويت اين جريان بسيار بسيار مهم است . يعني به لحاظ فكري ما بتوانيم همچنان به جامعه القا بكنيم كه ما در گذشته و در تاريخ باستان عظمت داشتيم و اسلام ورودش به ايران همراه با از بين بردن اين عظمت بود . متأسفانه بسياري از آثاري كه اخيرا نوشته مي*شود همين عظمت را مي*خواهد نشان بدهد يعني ترسيم يك عظمت القايي به ما ، يعني به ما با آثار مختلف القا كرده*اند كه بله در دوران هخامنشي اين عظمت وجود داشته ما هم به سهولت پذيرفتيم بدون اينكه خيلي در مورد اين قضيه مطالعه كنيم كه حالا كه گفتند مثلا فلان هنر در عهد هخامنشيان بوده يا نه ؟ خوب ما مطالعه كنيم من نمي*خواهم بگويم رد كنيم ، مطالعه نكرده ، تحقيق نكرده همه آنچه را كه امروز به عنوان كار مطالعاتي ، اما طبيعتا تجديد نظر و مطالعه جدي تر از جانب كساني كه دلسوز اين آب و خاك هستند اين يك ضرورت است بويژه اگر ما به اين رسيديم كه برخي عناد داشتند كه ما يك قسمت*هايي از تاريخ خودمان را نبينيم در اينكه ما ترديد نداريم كه برخي از كساني كه در اين عرصه كار كردند اصرار داشتند كه ما تاريخ را آنطوري كه آن*ها مي*خواهند ببينيم مثلا به عنوان مثال همان كساني كه در مورد اعراب اين دشمني و اين عداوت را در بين ما ايراني*ها كاشتند تماما احساس كنيم كه نبايد به جهان عرب و جهان اسلام نبايد اعتماد كنيم و تنها جايي كه مي*توانيم اعتماد كنيم اسرائيل و يهودي*ها هستند همين*ها خيلي از مسائل تاريخي را از دسترس ما به دور داشتند باز هم اينجا تعصب خودم را ابراز كنم نسبت به بعضي از آثاري كه همه احساس را در اين اواخر دارند تكرار مي*كنند ما وقتي كه نگاه مي*كنيم ، مي*بينيم كه در تاريخ ما اتفاقاتي افتاده كه ما اصلا اطلاع نداريم من جمله بحثي كه امروز يهودي*ها به عنوان دكري مي*گيرند دكري را اگر خيلي از ايراني*ها بدانند يا لااقل عنايتي باشد در كنار اين همه دشمني در مورد اعراب كه مثلا اعراب آمدند چاپ خانه*ها را سوزاندند آمدند تمدن را از بين بردند همه دانشمندها را از بين بردند آنطوري كه همشهري مي*گويد مثلا تمام صنعت گران قاليچه پرنده را از دم تيغ گذراندند همه اين*ها را داشته باشيم از اين طرف هم داشته باشيم كه آقا اتفاقاتي هم در ايران رخ داده كه يهودي*ها هم يك كارهايي در ايران كردند يهودي*ها هم يك كارهايي عليه اقوام ايراني صورت دادند به اين هم لااقل اطلاع داشته باشيم خوب است همين كار هم به موازات تبليغات ضد اسلامي ما نبايستي در بياوريم آن چه را كه انسان در تعارض با يهودي*ها اقوام ايراني داشتند من حالا در اين زمينه تورات را مبناي خوبي مي*دانم تورات در اين زمينه در كتاب استر يك بحثي را مطرح مي*كند كه به نظر من كتاب استر را بخوانيد در اين كتاب در عهد عتيق بحث قتل عام ايراني*ها را به صورت مفصل مي*گويد يعني در زمان خود خشايار شاه به تحريك استر و حالا عملكرد فرد حامي ، حامي و وزير خشايار شاه را مي*كشند و بعد قتل عام گسترده*اي را در شهرهاي ايران آغاز مي*كنند تا جايي كه همه مخالفين يهودي*ها در ايران قتل عام بشوند اين لااقل در تورات آمده ، همين معنا را اشكالي ندارد كه اگر مثلا يك دايره المعارفي را عزيزي دارد مي*نويسد در ذيل لغت پوريل بياورد كه پوريل يعني چي ؟ آن چيزي كه تورات گفته نه آنچه كه ما مثلا به عنوان يك كسي كه با يهودي*ها مثلا ضديتي دارد نه همين چيزي كه تاريخ يهود است تاريخ يهود مي*گويد اما شما ببينيد كه ما در دايره المعارف دائره المعارفهايمان بعد از انقلاب ، در هيچ كدامشان اصلا لغت پوريل نيامده كه من ايراني بفهمم كه پوريل يعني چي ؟ خوب اين*ها را كه ما نوشتيم ديگر ، يعني در دايره المعارف فلان كه من نمي*خواهم اسم عزيزان مسئولش را ببرم اما آن عزيزاني كه نوشتند چرا به نظر شما چيزي كه در تورات آمده مربوط به همين سرزمين است و بحث قتل عام گسترده*ي مردم اين فلات هست كه بعضي از مورخين معتقدند كه همين قتل عام موجب شد كه تخت جمشيد نيمه تمام ماند و اين قراين زيادي دارد چون واقعا خيلي از سرستون*هاي تخت جمشيد تمام نشده ، خيلي از كنده كاري تمام نشده خيلي از آن اشكالي كه در مي*آورند مثلا چند تا از آن*ها در آمده ، چند تا در نيامده مثلا تا حدي كنده كاري شده كامل نشده يعني قتل عامي كه در دوره خشايار شاه صورت گرفته لااقل اينها را ما بدانيم بعد در كنارش خيلي از مقالات اين چنيني هم داشته باشيم كه فراوان است عرض كردم اگر شما يك مقداري حساسيت از خودتان به خرج بدهيد مي*توانيد اين را ببينيد ، به هر حال عرض كردم كه هنوز آن تحول لازم در ارتباط با بازنگري تاريخ اصلا بوجود نيامده چرا در حوزه*ها ، در مراكز علمي دارد اين ضرورت مطرح مي*شود ولي در كل جامعه مقاومت*هاي جدي اي است كه جامعه همچنان درگير نشود و باورهاي گذشته را با خودش داشته باشد و با همان باورها ، من خودم ببخشيد برخي از كساني كه آن القاهاي ديني در آن*ها خيلي قوي نيست ، همان بحث*ها را تكرار مي*كنند كه اسلام براي ما جز بدبختي و نابودي چيزي به ارمغان نياورده يعني شما از اين محافل خودتان خارج بشويد وارد كساني كه خيلي تعهد قوي ديني ندارند به سهولت مي*توانيد تأثيرات اين آثار را در آن*ها بيابيد ، من خيلي در اين بحث مزاحم نمي*شوم چون شماها هم به هر حال سؤالاتي داريد با سؤالات شما بتوانيم بحث را ادامه بدهيم اگر چه من بحث*هاي زيادي را آورده بودم كه به آن*ها بپردازم منتها به دليل ضيق وقت ، چون دوستان گفتند 40 دقيقه بيش*تر طول نكشد ، لذا من بحثم را خاتمه مي*دهم سؤال يكي از حضار : ما قبلا مشابه صحبت*هاي شما را شنيديم . منتها مشخص نمي*شود كه آن جوامع چه كساني هستند مثلا گروهي هستند كه دارند سرمايه*گذاري مي*كنند كه مثلا تاريخ ايران عوض بشود و مي*خواهند زمينه سازي كنند كه وحدت بين ايران و يهودي*ها برقرار بشود اگر منظور خود يهودي*هاي ايران باشد كه اين ارتباط را دارند بحث ير يهودي*هاي خارج از ايران باشد يعني كساني كه سازمان*هاي يهودي*ها معرفي مي*شوند و حالا تاريخ جهان را به نوعي دارند دستكاري مي*كنند يعني سؤال من اين*ها است ، منظور را مشخص كنيد ؟ پاسخ : ببينيد يهودي*هايي كه من گفتم در دوره رضاخان اين كار را كرده*اند قطعا صهيونيست*ها بوده*اند كه تمام تلاششان را در خدمت ايجاد دولت اسراييل قرار داده بودند و بعد هم توانستند ايران را با همين آموزه*ها به عنوان تنها متحد اسرائيل در منطقه قرار بدهند يعني ما از خيلي از كشورهاي ديگر در اين زمينه پيشي گرفتيم ، و عمدتا اين آموزه*ها تأثير داشت در ايجاد وحدت بين ايران و اسرائيل علي رغم اينكه ملت ايران بسيار از اين موضوع دوري مي*جست و نسبت به آن موضع داشت اما توانستند طبقات روشنفكر جامعه را و دست اندركاران و هيئت حاكمه را در اين مسير قرار بدهند و اشاره هم كردم كه بعدها سازمان*هايي كه افراد عضو آن*ها مي*شدند واقعا تعلق خاطر نسبت به آن سازمان*ها پيدا مي*كردند و حاصلش ، حاصل فراواني بود كه به نفع اسراييل به عنوان گل سر سبد نظام سرمايه*داري در واقع يعني وقتي ما پيوند مي*خورديم به اسراييلي*ها يعني بيشترين خدمت را به جهان غرب و جهان سرمايه*داري مي*كرديم فقط بحث اسراييل هم نبود اسراييل قطعا در اين مسأله ميوه سرمايه داري*ات در عصر حاضر ، لذا آنچيزي كه در دوران رضاخان اتفاق افتاد حاصلش را ما شاهد بوديم ديگر يعني خيلي ما بايد بگوييم از تركيه در اين زمينه پيشي گرفتيم و از خيلي از نظام*هاي غير ديني در اين قضيه پيشي گرفتيم براي اين كه بدانيم كه ما چقدر در دوران رژيم پهلوي به اسراييل خدمت كرديم خوب خود خاطرات معير عزلي ( ازلي ) كافي است يك كتاب ديگر هم هست كه آقاي سبحاني نوشته ، آقاي سبحاني كه به عنوان نخست وزير رژيم مورد نظر آمريكايي*ها ، يك دو سال پيش مطرح كردند كه ما يك نخست وزير بخواهيم براي ايران مطرح كنيم خود همين آقاي سبحاني يك كتابي دارد كه به عنوان نخست وزير آن موقع مطرح شد ايشان در آن كتاب خيلي از پروژه*هاي اسراييل را ذكر مي*كند كه كليه اين پروژه*هاي نظامي و تسليحاتي در ايران و با هزينه*هاي ايراني*ها صورت گرفت و هيچ حاصلش در ايران نماند موشك*هاي فلان اصلا يكي يكي را مي*گويد اول نام پروژه را بيان مي*كند كه با نفت ايران هزينه*هايش تأمين شد ولي هيچ يك از آن پروژه*ها ، تأثيراتش در ايران باقي نماند بنابراين شما تأثيرات اين تاريخ نگاري را در نوع عملكرد دوران پهلوي كاملا به صورت مشهود مي*بينيد .

**donsaeid** · 03-10-2007, 12:41 PM

* سؤال يكي از حضار * استاد در مورد تاريخ خود يهود ، داريم كه مي*گويند خداوند ما را به پادشاهي بر شما پذيرفت و مملكت هم ديدند كه اين در تاريخ يهود اتفاق افتاده ، يعني تاريخ يك چيزي شده كه با پيامبران خودشان طايفه ايراني را مي*كوبيدند يعني اگر از راه تاريخ وارد شويم اين خود يك بهانه خوب براي آن*ها مي*شود الان هم ما يزدي*هايي داريم كه تاريخ خودشان را به پادشاهان قديمي ربط مي*دهند خوب ما بايد با اين وضع موجود چه كنيم ؟ * پاسخ : بله نمي*شود كاريش كرد بخصوص اگر كساني خيلي در اين وادي احساس وظيفه هم بكنند كه خيلي از كساني كه پيامبر نيستند را هم به عنوان پيامبران يهود در ايران نام ببرند پارسال شبكه 6 يك برنامه*اي را ارائه داد به نام پيامبران سرزمين ايران ، نمي*دانم كدام يك از شماها ديديد حتي مردخاي را به عنوان يكي از پيامبران ايران ياد كرد مرد خاي كه خود تورات او را به عنوان پيامبر نمي*شناسدش ، استر را به عنوان يكي از پيامبران ايران مطرح كرد كه قبرش در همدان است آن برنامه*اي كه در شبكه 6 ارائه شد علي القاعده ميزان عنايت زيادي داشت كه اين احساس را در همه ما ايجاد بكند كه ما به هر جاي ايران كه نگاه مي*كنيم يك پيامبر يهودي هست و چقدر سرنوشت ماها با همديگر اينقدر نزديك است . حتي فراتر از مستندات يهودي*ها رفته بود بي عنايت نبود آن مسأله نسبت به اين ، قطعا يك عنايت ويژه*اي براي ايجاد اين احساس در ما ايراني*ها داشت به نظر من آن برنامه دارند روي اين مسأله كار جدي مي*كنند خيلي از مقبره*ها يا جاهايي كه اصلا سنديت هم ندارد را به عنوان پيامبر يهود مطرح مي*كنند كه ظاهرا كل ايران مال پيامبران يهود است .

• سؤال يكي از دانشجويان: آن چيزي از تاريخ در حوزه فرهنگ بسيار ارزشمند مكانيسم تأثير گذاري داشته*هاي تاريخي روي شكل دادن به هويت فرهنگي زمان ما است وقتي كه به اين مسأله توجه مي*شود تاريخ بسيار پر اهميت مي*شود وقتي به تاريخ هر دوره*اي عيلامي ، هخامنشي يا هر دوره*اي نگاه مي*كنيم آن چيزي كه در اينجا اهميت خودش را نشان مي*دهد ، مكانيسم تأثيرگذاري هر يك از اين دوره*هاي تاريخي بر روي زندگي حال و آينده ما است من فكر مي*كنم كه اين ارتباط بين تاريخ و فرهنگ يك ارتباط ديناميك باشد يعني آنچيزي كه تاريخ بر روي شكل دادن فرهنگ مؤثر است فرهنگ امروز هم مي*تواند در حفاظت از منابع تاريخي بسيار مؤثر باشد يعني در صورتي كه اين ارتباط برقرار نشود ما دچار ضايعات يا خسارت مي*شويم يا از جمله جريان تحريفات تاريخي در حوزه تاريخي مطرح بشود و هم بيگانگي و بي هويتي و عدم ارتباط با هويت*هاي تاريخي ما در حوزه فرهنگ ، من فكر مي*كنم آن چيزي كه در آنجا به عنوان رهنمود دانشگاه شيكاگو مطرح شده ، كنترل ساختاري تاريخ يك كشور و يك حوزه تمدني ، بوسيله حوزه*هاي مؤلفه بيروني است يعني من فكر مي*كنم كه اين جريان ادامه دار باشد و اين برمي*گردد به توان علمي تاريخي ما و حتي سراسر دنيا ، چرا كه ما اگر رجوع كنيم به تاريخ مشروطيت حتي تا وتي كه به انقلاب داريم نزديك مي*شويم اين ضعف*هاي ما يعني ضعف در تسلط به اطوار تاريخيمان را حتي در دانشجويان و محققان هم مشاهده مي*كنيم من فكر مي*كنم كه تا موقعي كه اين كنترل ساختاري از بيرون اعمال توقع همياري داشته باشيم منتها عدم تلاش متخصصان داخلي ، اگر اسم خيانت بر رويش نگذاريم شايد اسم كمتري نتوانيم بر رويش بگذاريم . من فكر مي*كنم كه اگر نتوانيم اين ارتباط بين حوزه تاريخ و فرهنگ را ايجاد كنيم پژوهش*هاي پيشرفته ما به جايي نمي*رسد چرا كه اگر ما پژوهشگران دانشگاه شيكاگو را براي شهر سوخته نياوريم باستان شناسان ما ممكن است كه دنبال پژوهشگران فرانسوي بروند دست عنايت خارجي از سر ما قطع نمي*شود آن چيزي كه مهم است اين است كه مكانيسم بين حوزه فرهنگ و تاريخ برقرار شود .
* پاسخ : من با فرمايش شما كاملا موافقم اما ببينيد شايد آن نكته آخري كه شما فرموديد كه ما ناگزيريم اگر دانشگاه شيكاگو نباشد يك دانشگاه فرانسوي را بياوريم اگر فرانسوي نشد يك دانشگاه ديگري را بياوريم اين را من يك مقداري نسبت به آن ترديد دارم اگر فرمايش شما را كاملا وارد بدانيم يعني ما در اين مدت ، ناتوان از پژوهش در تاريخ خودمان و ناتوان از اينكه اسناد و مدارك آن زمان را بتوانيم خوب بررسي كنيم درست بدانيم اين مطلب را نمي*توانم بپذيريم كه در مورد كساني كه اين*ها سابقه*شان براي من محرز شده كه سابقه روشني نيست به راحتي بپذيريم اين مطلب را كه اگر اين نشد يكي ديگر مي*آيد كه معلوم نيست چه بكند خوب ما در مورد دانشگاه شيكاگو تخريبي كه خودشان بوجود آورده*اند ما وقتي به عملكردشان نگاه مي*كنيم كه عامرانه تخريب كرده*اند چه دليلي دارد كه ما دوباره به اين*ها امكان بدهيم كه بيايند و دوباره كاوش كنند ضمن اينكه من گفتم كه بحث فقط سر كاوشگري اين*ها نيست بلكه اين*ها يك جرياني را ايجاد كرده*اند اين جريان تاريخي مي*تواند در داخل كشور تقويت بشود مي*تواند هم تضعيف بشود يعني مي*تواند يك جريان ديگري راه بيفتد كه اين جريان تاريخي را زير سؤال ببرد و به تدريج جايگاهش را در داخل كشور تضعيف بكند . خب طبيعتا ورود يك عده اي و حاكم شدن اين*ها سر مراكز و ابنيه تاريخي مي*تواند منجر به تقويت اين جريان بشود يعني حاكميت مطلق اين*ها كه تا به حال وجود داشته كه اين*ها اصلا اجازه نمي*دانند به كسي كه اولا وارد اين عرصه*ها بشود انحصار نسبي اي را بوجود آورده بودند و الان هم تا حدي دارند كه هر كس بخواهد به آن حوزه وارد بشود يا كاملا او را با خودشان همراه مي*كنند يا اينكه طرد مي*كنند بنابراين ما نسبت به دانشگاه شيكاگو نبايد نگاه برابري داشته باشيم كه حالا مثلا اگر دانشگاه شيكاگو را نداشته باشيم ناگزيريم كارشناس را از يك كشور ديگري بياوريم خوب به فرض ناچار بودن يك كارشناس مي*آوريم نه يك جريان را من چون فرصت نبود نگفتم ما تحقيق كه كرديم ديديم در سال 83 كاملا به صورت حساب شده آمدند و در ايران يك كاري كردند كه دانشگاه شيكاگو بتواند برگردد يعني اصلا كل توافق نامه*اي كه در سال 83 بين اين*ها و دانشگاه شيكاگو بسته شد يك كار صوري بود براي تطهير دانشگاه شيكاگو كه بتواند برگردد يعني يك تعهد ظاهري از دانشگاه شيكاگو بگيرند كه فقط و فقط با 300 تا لوح از 6000 تا لوح به ايران برگردد و جامعه توجيه بشود يا جامعه احساس بكند كه اين مشكل حل شده تا دانشگاه شيكاگو بتواند برگردد اما مشخص شده كه هدف بيشتر به جاي كاوشگري ، تقويت اين جريان فكري است چون عرض كردم كه الان يواش يواش محققين ما اين جرأت را پيدا مي*كند كه بگويند چرا اين كتاب تاريخي ما بايد اينطوري باشد ؟ چرا كتابي كه من دارم در د انشگاه درس مي*دهم دارد همان مطالب را تكرار مي*كند و اين كم كم دارد يك مخالفت*هايي را بوجود مي*آورد طبيعتا تقويت اين رويه باعث مي*شود كه آن*ها كاملا اساتيد اين قضيه را كنترل كنند يعني كساني كه وارد كارشناسي ارشد يا دكترا مي*شوند را دقت كنند كه آن*ها افراد هم فكر خودشان باشند چون اين مسئله تأثيرات جدي دارد بنابراين دقت كنيد آن ضعفي كه شما مي*گوييد را من قبول دارم در همه حوزه*هاي علوم انساني ضعف داشتيم و خطاي جدي اين است كه عادت كرده بودم و عادت داريم كه ديگران براي ما كار كنند و ما همان را دوباره تكرار كنيم يعني اين ضعف هست در ارتباط با علوم انساني كه بايد خودمان منشأ توليد باشيم ما از اين به دليل سستي و كم كاري ضربات زيادي را خورديم اما قبول كنيد كه الان يك مقداري دارد همان جرأت و جسارتي كه در همه عرصه*ها دارد در بين دانشجويان ما و محققين ما ايجاد مي*شود در عرصه تاريخ هم دارد بوجود مي*آيد بازگرداندن دانشگاه شيكاگو به نظر من به اين هم عنايت دارد كه به نوعي كنترل كند و نگذارد كه در تاريخي كه براي ما نوشته شده ، ترديد جدي*اي ايجاد بشود و تقويت بكند كتاب*هايي را كه دارد الان نوشته مي*شود با همان منابع ، نوشته بشود خيلي در آن منابع ترديد نكند ممكن است كه من امروز يك كتابي در مورد ايران باستان بنويسم اما بروم و همه منابع قبلي را نگاه كنم بدون هيچ ترديدي از همان*ها استفاده كنم بعدها بگويند كه ببينيد اين كتابي است كه در دوران انقلاب اسلامي نوشته شده ، مثلا توسط يك دانشگاهي كه مثلا معتبر هم هست صورت گرفته ، منابع اولين همان*ها است خوب اينكه باعث تحول نمي*شود كه ، تحول واقعي زماني اتفاق مي*افتد كه توي دانشجوي دانشگاه امام صادق (ع) بگويي كه به اين دليل آن چيزي كه در فلان منبع نوشته شده غلط است اما اينكه شما دانشجوي امام صادق هم بروي و همان حرف*ها را تكرار بكني ، اين همان چيزي است كه آن*ها مي*خواهند تغييري حاصل نشده توليد فكري شده اما توليد فكري كه نتوانسته آن چارچوب*ها و آن حصارها را بشكند اين به نظر من عنايت جدي*اي است كه از طرف آن*هايي كه معتقدند اين جريان همچنان بايد در موضع قدرت در ايران باقي بماند.
با تشكر از معاونت پژوهشي دانشكده فرهنگ و ارتباطات دانشگاه امام صادق(ع)

**mike435** · 03-10-2007, 03:18 PM

post in english
agar miarze post in english

**donsaeid** · 03-10-2007, 03:28 PM

this is a speech in a iranian university! so unless someone translates it no english!

kheili miarze! learn persian!

**mike435** · 03-10-2007, 07:50 PM

i am acctualy i have taken a farsi class

**mike435** · 03-10-2007, 07:52 PM

do you think you can summerize it post for post like a few sentences for each page

Jewinized Persian History

Jewinized Persian History

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment